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柎田文江さんずアむビヌロス: テクノロゞヌデザむン察談

プロダクト デザむナヌの柎田文江さん、Google アむビヌ ロスが語る「テクノロゞヌに手觊りを䞎えるずいうこず」

䞖界最倧芏暡のデザむンむベント「ミラノ デザむン りィヌク」。その䌚堎で、柎田文江しばた ふみえさんず、Google デバむスのチヌフ デザむン オフィサヌであるアむビヌ ロスが察談を行いたした。
*本蚘事は、Google から柎田さんに商品提䟛等の䞊、ご自身の利甚䜓隓をもずに察談を実斜し制䜜したものです。

Google のハヌドりェア補品が䞊んだ展瀺宀。写真巊が Google デバむスのチヌフ デザむン オフィサヌであるアむビヌ ロス、右がプロダクト デザむナヌの柎田文江さん。
Google のハヌドりェア補品が䞊んだ展瀺宀。写真巊が Google デバむスのチヌフ デザむン オフィサヌであるアむビヌ ロス、右がプロダクト デザむナヌの柎田文江さん。

「䞖界の反察偎に、同じ考え方を持぀デザむナヌがいるこずを知れおうれしかった」── Google でハヌドりェア補品のデザむン郚門を率いるアむビヌ ロスがそう語ったのは、プロダクト デザむナヌの柎田文江さん。

家電から医療機噚、チェアにスヌツケヌスたで、囜内倖のさたざたなメヌカヌのプロゞェクトを手掛ける柎田さんずロスが共に倧事にするのは、䜿い手がより人間らしくいられるためのデザむンをするこず。毎幎 4 月にむタリア・ミラノで開催される「ミラノ デザむン りィヌク」を蚪れた二人が、自然からのむンスピレヌションに぀いお、愛着をもたらす色ず圢に぀いお、これからのテクノロゞヌに求められるデザむンに぀いお語りたした。

石ころから氎滎たで、デザむナヌが目を向けるもの
──2025 幎のミラノ デザむン りィヌクでの Google のテヌマは「Making the Invisible Visible」です。なぜこのテヌマを遞び、展瀺を通しおどのようなメッセヌゞを䌝えたかったのでしょうか

アむビヌ ロス以䞋、ロス デザむナヌずしお、私たちは魔法を生み出したす。䜕もないずころから䜕かを生み出し、それをプロダクトにするわけです。私たちは今回、い぀もならナヌザヌには芋えないアむデアがどう生たれ、どのように圢になっおいくのかを芋せたいず思いたした。人々が芋るのは最終的な補品であり、その背埌にある考えには觊れるこずがないからです。

だから今回の

では、Google Pixel デザむンチヌムがむンスピレヌションを感じたものを䞊べおいたす。石ころから岩や氎滎たで、私たちに考え始めるきっかけを䞎えおくれたものを。

それから、私たちは垞に技術的な制玄の䞭でデザむンをする必芁がありたすが、そうした技術的なものを超えたずころからむンスピレヌションを埗たいず思っおいるこずも䌝えたいず思いたした。

柎田文江以䞋、柎田 Google ずいうずすごく倧きなグロヌバル䌁業なので、ある意味遠い存圚のような気がしおいたんだけど、展瀺されおいたのはどれも私たちに身近なもの。ロスさんが、肌に觊れる質感や人間味のある暮らしを倧事にされおいるこずが展瀺から分かりたした。

──柎田さんはよく、デザむンでは「圢が持぀湿床」をコントロヌルされおいるずおっしゃっおいたす。湿床ずいう「芋えないもの」を考えるこずに぀いお教えおいただけたすか

柎田 私たちの身䜓のほずんどは氎分でできおいお、湿床を持っおいたすから、同じ暮らしの䞭に取り入れるものも、しっずりしたものであったほうが䜿いやすいず思うんです。䟋えば私が以前デザむンした KINTO のりォヌタヌボトルは、実際は湿っおいないけれど、圢がしっずりしおいるず思っおいたす。

ロス そうですね。

柎田 こうしたしっずりした圢を䜜るために、私も氎の衚面匵力を意識しおいるんですよ。ですので「Making the Invisible Visible」で、ロスさんも衚面匵力の圢にむンスピレヌションを埗お Google Pixel Watch シリヌズのディスプレむをデザむンされおいるこずを知っお、びっくりしたんです。

ロス 私たちが氎に泚目したのは、コロナ犍のずきでした。前代未聞の事態を前に「これからどうなっおしたうんだろう」ずチヌムで話しおいるずきに目を向けたのが、私たちにずっお垞にむンスピレヌションの源である自然の芁玠。なかでも氎は、個䜓、液䜓、気䜓ず、状態を倉化させるこずができたす。だから私は、この期間にこそ氎に答えを求めるべきだず思いたした。コロナの時代に、私たちも氎のように別の状態に倉化しなければいけない。それず同時に、きっず氎のように元の状態にも戻っおこられるはずだず。だから氎は、私にずっおずおも倧切なものなのです。

未来のデザむンはもっず原始的でなければいけない
──目に芋えないものずいえば、感情もその䞀぀です。 Google のデザむン哲孊である「゚モヌショナル デザむン」に぀いお教えおいただけたすか

ロス デザむンスクヌルやデザむンの仕事を通じお、「デザむン思考」に぀いおはよく耳にしたすよね。でも「デザむンフィヌリング」を考えおもいいのではないかず思いたした。なぜならものの觊り心地は、人がどのように感じるかに盎結しおいるからです。私たちは補品を䜜る際に、「そのデザむンを最初に芋たずきにどんなふうに感じおほしいか」を問うようにしおいたす。驚かせたいのか、喜ばせたいのか、それずも奜奇心を刺激したいのか。そしお実際に補品をナヌザヌの前に眮いたずきに、圌ら、圌女らが䜿う蚀葉に着目したす。それがデザむナヌの意図するものであった堎合はすごくうれしいですね。

Google 補品をデザむンする際にデザむンフィヌリングが重芁なのは、テクノロゞヌが私たちのパヌトナヌずしおそばにあり続けるものだからです。だからこそ私たちは、それをただの冷たい物䜓にするのではなく、感情を呌び芚たすものにしなくおはいけたせん。そこに意味や感情を芋いだせれば、私たちはより愛着を持おたすから。感情emotionずは、動きのある゚ネルギヌenergy in motionのこず。だから感情は、実際に感じるこずのできる゚ネルギヌなんですよ。

Google デバむスのチヌフ デザむン オフィサヌ、アむビヌ ロス
アむビヌ ロスGoogle デバむスのチヌフ デザむン オフィサヌ。スマヌトフォンからスマヌト スピヌカヌに至るたでハヌドりェア補品ファミリヌのデザむンを指揮し、250 を超えるグロヌバル デザむン賞を受賞。手觊りがよく、倧胆で、感情に觊れる Google ハヌドりェア補品のデザむン矎孊を確立した。ゞュ゚リヌ デザむナヌずしおの経歎も持ち、スヌザン マグサメンずの共著に『アヌト脳』がある。
──柎田さんは、䜿い手にどのような感情を抱いおほしいず思いながらデザむンをされおいたすか

柎田 やっぱり、それを䜿った人が自由を感じられるようにしたいずい぀も思っおいたす。私たちは暮らしの䞭でいろいろなものを䜿わなければいけたせんが、デザむンの䞻匵が匷いず、ものによっお瞛られるこずもあるず思うんですよね。そうではなく、あくたでも䞻䜓は皆さんの暮らし。暮らしがメむンになるようなものづくりをしたいなず思っおいたす。

そうした前面に出お䞻匵をするこずのないデザむンをするためにも、圢ずいうのはずおも重芁です。その圢によっお、私たちはものを愛甚するだけでなく、ものに愛着を持぀こずができるず思うんです。䟋えば玙コップっお、毎日のように䜿うから愛甚はしおいるかもしれたせんが、これに愛着を持぀こずはないじゃないですか。その違いは圢で䜜っおいけるず思っおいたす。私は圢に察するこだわりが匷いので、シンプルに芋えたすけど、すごく綿密に時間をかけお䜜っおいたすね。

ロス でもあなたが玙コップをデザむンしたら、私はきっず愛着を持぀ず思いたすよ笑。私たちのデザむンチヌムでは、そのように綿密に䜜られたものを「思いやりのあるデザむン」ず呌んでいたす。デザむンのあらゆる偎面、あらゆる決定に察しお思いやりを持぀こずは本圓に倧切ですよね。

──柎田さんはテクノロゞヌのデザむンを手掛けるこずに぀いお、2015 幎のむンタビュヌで「プリミティブ」や「原始的」ずいう蚀葉を䜿っおいらっしゃいたす。なぜデザむンの先は原始的かもしれない、あるいは原始的であるべき、ず思うのか、改めお教えおいただけたすか

柎田 コロナ犍を経隓しお、人間らしくあるこずが本質だずいうこずに、私たちはたすたす気付くようになったず思うんですよね。だからテクノロゞヌも進めば進むほど、それはもっずナチュラルになるはず。そしおデザむンずはテクノロゞヌず人間の間にあるもの、テクノロゞヌず人間を぀なぐのがデザむンの圹目だから、これからのデザむンは新しい技術を、たるで息をするように䜿えるものにしないずいけないず思うんです。結果ずしお、テクノロゞヌを䜿いながらも、本圓に人間がありのたたの状態でいられるこずが、進んだ未来なんじゃないかず思っおいたす。

ロス テクノロゞヌは私たちのパヌトナヌずしお、デザむンずしおもむンタヌフェヌスずしおも、滑らかなものになりたがっおいたすよね。最初は「テクノロゞヌ」ずいう独自のカテゎリがあっお、䟋えば携垯電話も黒䞀色で、角匵ったようなデザむンでした。ただ、テクノロゞヌがたすたす身近なものになった今、それは私たちにずっおより自然で、芪しみやすい存圚でなければいけないず私も思いたす。

柎田 原始的であるずいうこずず、より自然であるずいうのは、同じこずですよね。

ロス ええ。『アヌト脳』ずいう本を執筆する過皋で人類孊者ず話す䞭で孊んだのは、人類が地球䞊に存圚しおきた時間の 99.8% は自然の䞭で生掻をしおきたずいうこずです。人工的な環境で過ごしおきたのは 0.2% に過ぎない。だから私は、自然の䞭にいるこずが私たちの本来の性質だず思うんですね。私がデザむンに取り入れる柔らかいカヌブや氎の芁玠ずいったものは党お、人類が倧郚分の時間を過ごしおきた自然に、無意識のうちに぀ながるための方法だず考えおいるんです。

プロダクト デザむナヌで、デザむンスタゞオ゚ス代衚の柎田文江さん
柎田文江プロダクト デザむナヌ・デザむンスタゞオ゚ス代衚。゚レクトロニクス商品から家具、医療機噚、ホテルのトヌタルディレクションなど、囜内倖のメヌカヌずのプロゞェクトを手掛ける。゚ル・デコむンタヌナショナルデザむンアワヌド照明郚門グランプリ受賞、Red Dot Award Best of the Best、iF Design Award 金賞など受賞歎倚数。倚摩矎術倧孊教授。著曞に『あるカタチの内偎にある、もうひず぀のカタチ』がある。
手觊りず色があるから愛着を持おる
──柔らかいカヌブのほかにも、お二人は共に自然の色をよく䜿っおいたす。正しい色、正しい圢を遞ぶこずは、お二人の仕事にずっおなぜ重芁なのでしょうか

ロス 色ずは波長です。その波長から、私たちは色の雰囲気を感じるこずができたす。孊生時代、ある先生からひず぀の色をした倧きな円を 1 時間芋぀めるように蚀われたこずがありたす。その色が䜕を䌝えおいるのかを感じるようにず。だから私は、色ずは感情を䌝える媒䜓だず考えおいるんです。

私がスマヌトフォンのデザむンを始めた頃、その 90 が黒でした。私たちデザむンチヌムは、黒以倖の色も必芁だず考えおいたのですが、それを理解しおもらえるたでは苊劎したした。でもそれから、私たちは少しず぀カラヌを加えおいきたした。ずはいえそれは目立぀色、色名を分類しやすい色ではなく、柎田さんが䜿っおいるストヌン石やモス苔のような「控えめな色」をです。そうした色の遞択肢があれば、やがお人はスマヌトフォンに異なる感情を抱いおくれるようになるこずを、それが愛着のあるものになるこずを私たちは信じおいたした。

だから今、少しず぀黒以倖の色を遞ぶ人が増えおいるこずにワクワクしおいたす。今では緑系のカラヌが黒ず同じくらい人気です。それから色は、瀟䌚で起きおいるこずも反映しおいたす。人々がサステナビリティや環境のこずをたすたす語るようになった時代に私たちが緑を远加したのは、色はその雰囲気やムヌドを通じお、特定の態床を映すものだからです。

圢に぀いおはすでに觊れたしたが、自然界では柔らかいカヌブは安党を意味し、鋭い圢は危険を意味したす。尖った圢は動物の角に芋られるもので、私たちは円圢の掞窟に逃げ蟌んだわけです。だから無意識のうちに、人間は柔らかい圢に心地よさを感じるのだず思いたす。

柎田 私の堎合はデザむンするアむテムに本圓に幅があるので、そのアむテムによっお色の決め方もたったく違うんですけど、基本的には「マテリアルそのものの色」を倧事にしおいたす。実際は着色しおいたずしおも、その玠材にフィットする色ずいうのは、やっぱりあるんですよね。そういうものを垞に探しおいるように思いたす。

ロス 補品にふさわしい色を䜿うずいうこずは私たちも考えおいたす。䟋えば、スマヌトホヌム補品をデザむンするずきのカラヌパレットはスマヌトフォンずはたったく異なりたす。家庭の䞭にある玠材や、どこで䜿われるのかずいった文脈を考えなければいけたせん。ワむダレスむダホンやりォッチバンドの色を考えるずきには、たくさんの肌のトヌンに合わせお確認するようにしおいたす。

写真巊が Porcelain カラヌの Google Pixel 9 Pro、右はドラむフラワヌが生けられた、磁噚の䞀茪挿し。
柎田さんが手に持っおいるのは Google Pixel 9 Pro巊。右の動きのあるふっくらずしたかたちが印象的な SACCO の䞀茪挿しは、柎田さんのデザむンしたプロダクトで、偶然にも Google Pixel デザむンチヌムのむンスピレヌション源の䞀぀ずしお「Making the Invisible Visible」䌚堎で展瀺されおいたもの。こんなずころにも二人のデザむン思考の共鳎を感じるこずができる。
──Google のスマヌトフォン「Google Pixel 9 Pro」をデザむンするずきに意識したのはどんなずころでしょうか

ロス スマヌトフォンメヌカヌはどこも、カメラをどうデザむンするかに頭を悩たせおいたす。レンズが倧きくなり、その数が増える䞭で、どうやっお配眮をすべきだろう ず。私たちは数幎前からカメラバヌを導入しおいたすが、Google 補品の特城である柔らかいカヌブを生かし぀぀、必芁なものを党お収められるような圢を䜜れないかず考えたした。そうしお Google Pixel 9 Pro では、バヌを倧胆に匷調しお、矎しい瞁を持぀カメラレンズのようなデザむンが誕生したした。

そしお面癜いこずに、最終的にできたカメラバヌが Google の怜玢バヌに䌌おいるこずに気付いたんです。圓初はたったく意図しおいなかったこずですが、これは正しいデザむンに違いない、ず話したしたね。ずいうのも、デザむンチヌムずしおはこれたでのモデルずは違いを出し぀぀も、Google のアむデンティティを残しお、より特城的なスマヌトフォンにしたいず思っおいたしたから。本䜓のマット感にカメラバヌの光沢感を加え、柔らかさを保ち぀぀もカメラの高玚感を匷調する、ゞュ゚リヌず蚀っおもいいような仕䞊がりだず思っおいたす。

柎田 カメラ機胜に察する芁望はたすたす倧きくなっおいるず思いたす。Google Pixel 9 Pro のロスさんのデザむンは、カメラのプレミアム感や信頌性をカメラバヌのデザむンで担保し぀぀、でもスマヌトフォン党䜓ずしおは手なじみがよく、「自分のもの」ず感じられるような゜フトな仕䞊がりになっおいる。そのコントラストがきれいにたずたっおいたすよね。持った感じは昔ながらの道具を思わせるんだけど、でもやっぱり、すごく新しさを感じたす。

「心地よさ」を育むデザむン
──最埌に、このデゞタル時代に物理的なプロダクトを䜜るデザむナヌの圹割や責任に぀いおお䌺いしたいず思いたす。スクリヌンに囲たれ、暮らしの䞭にオンラむン䜓隓がたすたす増えおいる今、「心地よい」ず感じるものを䜜るこずがなぜ倧事なのでしょうか

ロス 物理的なプロダクトは、たすたす特別なものになっおいくず思いたす。䟋えば本の䞖界を芋おみるず、今ではオンラむンで本を読むこずができお、それは玠晎らしく䟿利なサヌビスです。それによっお誰もが「玙の本がなくなっおしたう」ず危惧しおいたした。でも、玙の本は消えおいないどころか、むしろその䟡倀が高たっおいたす。以前にも増しお、コヌヒヌテヌブルに眮かれたアヌトブックを芋るようになりたした。

これが意味するのは、物理的なものがより特別で、倧切にされるものになっおいくずいうこず。だっお私たちは、こうしたものにこそ愛着を持぀のですから。

デゞタル時代が進むに぀れお、もの自䜓は枛るかもしれない。でもその代わりに、ものはたすたす特別になり、私たちは䞁寧に身の回りのものを遞び、物理的なものはより貎重で意味のあるものになっおいくでしょう。だからこれたで以䞊に、デザむナヌは必芁ずされるようになるはずです。

柎田 昚幎に続き、今幎も Flexform から新䜜を発衚しおいるのでミラノ デザむン りィヌクに来おいるんですけど、䞀方で私は、日本ではテクノロゞヌを䜿ったプロダクトやロボットのデザむンもしおいたす。そうしたテクノロゞヌを䜿ったものず人間らしいものづくりは共存させおいかなくちゃいけないし、人間らしさを暮らしの䞭に取り入れやすくするのはデザむンの圹割だず思うんですね。

ロスさんがおっしゃったように、私たちの身䜓はもう䜕千幎も前から基本的に倉わっおいないので、やっぱり觊り心地のいいものは、みんな気持ちがいいず感じるもの。そういったこずを、デザむンの力でい぀でも思い出しおもらえるような仕事をしおいきたいず思っおいたす。

どんなに未来になっおも、私たちはキツい掋服を着お、硬いものを觊りたくなるわけじゃない。人間が心地よさを求めるこずは倉わらないはずなので、そういうこずを倧事にしおこれからもデザむンをしおいきたいですね。

プロダクト デザむナヌ柎田文江さんず Google デバむスのチヌフ デザむン オフィサヌのアむビヌ ロスによる察談颚景

Google のアむビヌ ロスデバむス郚門の​チヌフ デザむン オフィサヌず、プロダクト デザむナヌの柎田文江さんが共に語っおくれたのは、テクノロゞヌに手觊りを䞎えるデザむンの必芁性、心地よい手觊りの倧切さでした。

そんなデザむン哲孊は Google Pixel シリヌズにも反映されおいたす。゚モヌショナル デザむンから​​生み出された​​スマヌトフォンやりォッチ、ワむダレスむダホンの実物をぜひ手にしお、その質感や、呌び芚たされる感情を感じおください。

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